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Smiley Re: wie tanzt man eier?
Ich will gerne noch einmal versuchen, dir das zu erklären. Solange es Spaß macht und ich Zeit habe, habe ich kein Problem damit. Und solange du bei dem Stil bleibst, den du zurzeit drauf hast.



so lange du nicht wieder damit anfängst, daß ich dich motivieren soll...



Du wirst verstehen, dass ich das als „Lektion im Diskussionsstil“ betrachte: ich gehe ja davon aus, dass du hier einen großen Lernbedarf hast.



#1 wie schon gesagt, träumen ist nicht verboten. nur manchmal wacht man schneller auf, als einen

lieb ist, davor sei gewarnt.



Und auch wenn du, wie du (mir und dem Rest der Welt völlig unverständlich) behauptest, nichts lernen zu wollen (?!?), wirst du dich dieser Erfahrung nicht widersetzen können. Der Erfahrung nämlich, dass es hilfreich ist, wenn man dem Gegenüber entgegenkommt, und ihm dort Recht gibt, wo er Recht hat. Das führt zu einer positiven Stimmung (keiner fühlt sich so sehr angegriffen), und das ist der Diskussion – bzw. ihrem Ergebnis – förderlich.



mag sein. manche diskussionsthemen verhindern dies jedoch schon im keim.



Du wirst weiter verstehen, dass ich diesen Fortschritt (der in diesem aktuellen Posting von dir stark zu spüren ist) auf meine Bemühungen zurückführe, dir so weit es geht entgegenzukommen, und bei meinem (wie ich glaube halbwegs) freundlichen und respektvollen Stil zu bleiben.



siehe #1



Und das trotz einiger Angriffe deinerseits (die du auch noch á la „mir doch egal“ verteidigst). Du selbst fühlst dich aber schon angegriffen – soll ich darauf auch per „mir doch egal“ reagieren ?



kannst machen. ich ziehe daraus meine konsequenzen.



OK, also Recht hast du:

1. was diese empty-Geschichte betrifft. Wahrscheinlich, denn überprüfen mag ich das nicht. Nicht wirklich wichtig, oder ? Immerhin hast du mich aber fehlinformiert mit der zweimaligen Nachfrage bei dem anderen empty-Posting (dem wo ich kritisiert habe, dass du keinen Hinweis im Titel hattest). Irgendwas sei dir da auch verrutscht oder so, also insgesamt würde ich dir empfehlen, das nicht als wichtigstes Beispiel deiner Kompetenz – oder meiner Inkompetenz - anzuführen.



der "fehler" ist nicht das problem, das du aber etwas einfach so unterstellt, ohne es zu prüfen, das ist das problem, und nicht nur bei diesem beispiel.



Allein schon deswegen, weil es so weit weg ist von unserem Thema hier, dass sich mein Verdacht, du suchtest krampfhaft nach Punkten, wo du auch einmal Recht haben kannst, schon wieder aufdrängen will. Seisdrum.



ich musste nicht suchen, du hast mir den punkt vor augen gehalten.

das du es nicht mehr wusstest ist egal, daß du etwas unterstellst ohne es zu prüfen, das ist dein problem, das du häufig hast!



2. Fakten, die untermauern, dass du mit längeren Texten überfordert bist, kann ich auch keine beibringen. Das ist gar nicht möglich, weil das nicht objektiv messbar ist – jedenfalls nicht aus so einem Thread heraus.



richtig. hätte jetzt nicht gedacht, daß du das so erkennst.

entsprechend war deine unterstellung wieder mal unsinnig, weil sie nur provozierte, ohne fakten.



Es gibt Verfahren, um das wissenschaftlich zu testen und nachzuweisen, ich kenne diese aber nicht genug, um sie anzuwenden. Und du würdest dich so einem Test sicher nicht unterziehen. Es bleibt also bei einer subjektiven Einschätzung meinerseits, die ich dir unterstelle, bzw. unterstellt habe: ich ziehe das hiermit zurück.

Damit brauche ich mich ja dann nicht weiter zurückhalten, was den weiteren Text angeht ;-)



es geht nicht um die einzelnen beispiele, sondern grundlegend, daß du solche unterstellungen unterlassen solltest.



Fakten, Verhalten, Vermutungen:

Natürlich sind es Vermutungen, die ich anstelle. Du bist mit deiner Begriffsbestimmung weit neben meiner (und ich bin – aus vielfacher Erfahrung – sicher, dass meine die allgemeine ist). Möchtest du die Begriffe anders definieren, als es allgemein üblich ist ? Das wird aber kompliziert, und der Ball liegt da auf jeden Fall bei dir.



sehe ich nicht so.



Was du als Vermutungen bezeichnest und ich als Fakten ist das, was du selbst geschrieben hast.



wir hatten ja jetzt zwei beispiele (von vielen), beide male unterstellst du mir etwas, beide male waren es nur vermutungen, die du nicht belegen kannst. also erzählt mir nicht, es ist das, was ich selbst geschrieben habe.



Vielleicht finde ich die Zeit und ein lohnendes Beispiel, das so zu dokumentieren, dass du es auch wahrnehmen kannst. Eigentlich möchte ich aber lieber dich ersuchen, deinerseits deine Behauptung mit Fakten zu untermauern. Denn du behauptest auch nur, ohne einen Nachweis zu erbringen.



das stimmt nicht.



Ich möchte also von dir ein Beispiel haben für eine Unterstellung, die ich nicht begründet habe (und bitte such dir nicht irgendeine lächerliche Kleinigkeit heraus – du weißt schon, mein ‚VerdachtÂ’ !).



ich hebe dir bereits zwei beispiele geliefert.



btw:

Dass du mir in diesem Zusammenhang mitteilst, wie das bei dir ankommt, zeigt mir, dass du es mit deinem „ich mag nichts lernen“-Standpunkt wohl doch nicht so ernst meinst. Du möchtest ja sogar mich etwas lehren, und das finde ich gut. Ich meinerseits bin gerne bereit zu lernen, auch von dir und sogar von dir. Danke also für diesen Tipp, ich werde ihn beherzigen, falls du Recht hast damit, und ich werde auch nicht anstehen, dir das mitzuteilen.



ich bezweifel, daß hier jemand was lernen kann.



aha, und wo bitte sind die fakten, die untermauern, daß ich mit längeren texten überfordert bin? Nicht diese ‚UnterstellungÂ’ war gemeint (siehe oben).

Sondern zum Beispiel – dies als Tipp für deine Auswahl deines Gegenbeispieles – deine Behauptung, du hättest diese Frage ‚vielleichtÂ’ deshalb nicht als Spoiler gekennzeichnet, um es *uns* Â’am eigenen leibeÂ’ spüren zu lassen.



dann hast du ein weiteres problem. ##2 du unterstellst etwas, ohne das der dir gegenüber die möglichkeit hat zu erkennen, auf was sich deine unterstellungen eigentlich beziehen.



Du sagst „das ist lediglich eine mutmaßung von dir, utermauern kannst du so etwas nicht.“.

Doch, das kann ich. Ich erlaube mir dafür aber eine Bedingung zu stellen: solange du mir nicht den Eindruck vermittelst du wüsstest, was du da selbst geschrieben hast, werde ich meine Zeit nicht weiter opfern, dir das näher zu erklären.



irgendwie macht das ganze keinen sinn.



Und du sagst „versuche es am besten erst gar nicht, es wäre blödsinnig!“.

Das ‚überhöreÂ’ ich besser. Ich müsste mich von so einer Unterstellung sonst angegriffen fühlen, und das willst du doch sicher nicht, oder ?



brauchst du nicht zu überhören, du hast meine aussage dazu ja bereits bestätigt: "Fakten, die untermauern, dass du mit längeren Texten überfordert bist, kann ich auch keine beibringen. Das ist gar nicht möglich, weil das nicht objektiv messbar ist"



und da haben wir auch schon dein drittes problem, ###3 du fühlst dich zu schnell angegriffen.

keep cool...



Es gibt zwei Aussagen von dir, die sich widersprechen, und das sind die Fakten, auf die sich ich mich stütze bei meiner Schlußfolgerung, eine der beiden sei nicht wahr.

Diese beiden Stichworte ‚vielleichtÂ’ und Â’am eigenen leibeÂ’ sind von dir, ich glaube es wird dir nicht schwer fallen, die entsprechenden Beiträge zu finden.

Du hast bisher nicht weiter dazu Stellung genommen als mit der Behauptung „ist doch wahr“ (sinngemäß). Sind das Fakten ?



keine ahnung was du mir gerade sagen wolltest.

wenn du wörter aus irgendeinem kontext reiß und mir vorwirst, kannst du nicht verlangen, daß ich das noch nachvollziehen kann. siehe auch ##2





"ich will nichts über diskussionen lernen!!!"

>>> Das merkt man - dann wirst du aber immer weiter dabei scheitern!!!

> irgendwie rechne ich schon damit.

Aha. So eine Art diskussionstechnischer Masochismus ;-)



klar, wieso auch nicht.

erwarte das wenigste, dann wirst du auch nicht enttäuscht.



Â…ich glaube aber, es geht mir darum, zu verstehen, wieso menschen sich so leicht manipulieren lassen.

>>> Du wirst es aber nicht wirklich verstehen, solange du keine Rückmeldung bekommst, ob du es richtig verstanden hast. Und du bekommst keine Rückmeldung, solange du in diesem Stil diskutierst. Ein TeufelskreisÂ…



ach, ich denke, ich kann sehr gut zwischen den zeilen lesen udn werde häufig bestätigt.

ich erwarte ja meistens eine bestimmte reaktion und die trifft fast immer ein.

wenn ich will, daß eine diskussion ausufert, schaffe ich das immer. ich weiß wie diese leute ticken, ich weiß was sie verletzt, ich weiß was sie ärgert, weil ich weiß wo ihr schwachstellen sind, die sie nicht bereit sind auszudiskutieren, deshalb schmeißen sie sich in ihrer mehrheit das einzelne individuum und suchen nach seinen fehler, anstatt sich seiner kritik zu stellen.



Â…und es ist interessant zu sehen, wie viele blödsinnige ausreden den leuten einfallen.

Ich betrachte deine ‚am eigenen leibeÂ’-Begründung auch als Ausrede. Das bl-Wort habe ich wieder ‚überhörtÂ’.



es war nicht mein erster gedanke, aber der gedanke ich durchaus ernst gemeint und nachvollziehbar.



Dein Beispiel, dieser Thread „Was guckt ihr so? (TV)“ ist nicht geeignet für die Untermauerung deines Standpunktes, genausowenig wie er für meine Seite geeignet ist.



sehe ich ganz anders, er ist sogar perfekt um zu zeigen, daß der kommerziallisierte mob niemals einsichtig ist, egal wie recht du auch hast, egal wie du es sagst.



Es gibt hier (noch ?) keinen Konsens zwischen uns, was die Interpretation der Frage (Titel + Inhalt) betrifft. Ich behauptete, du hast (nachträglich !) etwas in den Inhalt hinein-interpretiert, du bestrittest das. Ich belegte meine Behauptung, indem ich die entsprechenden Stellen zitierte, du bestrittest das weiter, indem du (sinngemäß) „ist nicht wahr“ behauptetest. Dann hast du die Diskussion beendet. Ergebnislos.

Dass andere ihre Sache anders argumentiert haben will ich gerne berücksichtigen – sobald du auf meine Sache eingegangen bist.

Andernfalls stelle ich fest (und erwarte, dass du mir zustimmst): für uns beide kann dieser Thread kein Faktum sein.



der text gibt klar wieder, was ich sage!

die ausrede war, daß man titel vom inhalt unabhängig sehen kann. und das ist schwachsinn!

der titel ist nur ein hinweiß auf den inhalt, mehr nicht.



ich will zumindest keine kompromisse eingehen. entweder man überzeugt mich ohne wenn und aber, oder nicht. dazwischen gibt es nichts.

Das kannst du nicht ernst meinen, jedenfalls kann es nicht so allgemein und allumfassend gemeint sein. Andernfalls musst du dich naiv nennen lassen. "ohne wenn und aber", "keine Kompromisse" ... aufwachen, wir sind hier im richtigen Leben !



dann bin ich naiv.



genau, und das ist wie in der realen welt. die individuen haben sich gefälligst anzupassen.

Richtig. So ist die Realität. Guten Morgen !



seit wann ist realität=gerecht?



eine anpassung an die individuen geschieht dabei in keinster weise.

Richtig. So ist die Realität. Das Individuum hat sich anzupassen.

Nein, nicht 100%ig ! Es gibt hier sehr viele Kompromisse, und viel "wenn und aber". So ist die Realität. Umgekehrt geht das nur in der Monarchie und in der Personendiktatur. Für wen hältst du dich, dass du den Anspruch hast, die anderen sollten sich an dich anpassen ?



wieder eine unterstellung die nicht stimmt. ich habe nie gesagt, daß sich die anderen dem individuum anpassen sollen, sondern nur, das es anders herum verlangt wird.

was ich sagen würde ist, daß die anderen das individuum so akzeptieren sollen, wie er sich darstellt, ihm seine freiheit gewährt und nicht zu anspassung drängt.



sei wie wir, oder wir stoßen dich ab. Nein: sei nicht gegen uns, oder bleibe draußen. Das ist ein Unterschied. Das Individuum hat die freie Wahl. Wem´s nicht passt: Eremit.



das individuum ist nicht gegen euch ansich, sondern es setzt kritik an, die nicht erwünscht ist und deshalb ignoriert oder arrogant zurückgeschnellt kommt.



warum, weil sie sich ihre welt aus pappe nicht zerstören lassen wollen, keine leute akzeptieren, die dahinter schauen und ihnen dies vor augen halten. Das wird mir jetzt zu philosophisch. Es gibt zu wenige Übereinstimmungen unserer Ansichten, um das zu vertiefen.



es ist doch ganz einfach. sage einem raucher, daß rauchen schlecht für ihn ist. er wird sich im besten falle genervt fühlen und dich abweisen.

wenn leute wissen, daß ihre eigenart defizite hat, aber sie trotzdem nicht davon lassen, ist kritik unerwünscht. sie verstecken sich dann sofort in ihrem häuschen und hoffen so der kritik zu entgehen.




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